|
| |
|
Сталинград: «Ни шагу назад!»
 - © РИА Новости Георгий Зельма
| Купить иллюстрацию
 © Фото Фото предоставлено музеем-заповедником "Сталинградская битва"
© РИА Новости Георгий Зельма Die Zeit: Г-н Хелльбек, словосочетание «Сталинградская битва» означает одно из самых жестоких сражений в мировой истории. Однако нечасто заходит речь о судьбе 400 000 жителей этого города. Что бы произошло, если бы победу одержал вермахт?
Йохен Хелльбек: Гитлер хотел стереть Сталинград с лица Земли. «Не должно остаться камня на камне», - потребовал он в августе 1942 года. После этого самолеты люфтваффе почти полностью разрушили этот город.
- Что произошло с его населением?
- По советским данным, жертвами ковровых бомбардировок в августе и в сентябре 1942 года стали примерно 40 000 гражданских лиц. Сколько точно погибло в этом переполненном беженцами городе установить сейчас уже нельзя. Тысячи выживших стали беженцами или были направлены на принудительные работы.
- Почему, несмотря на все это, так долго существовал миф о том, что немцы в Сталинграде были прежде всего жертвами?
- Это по-прежнему продолжает вызывает удивление. Во время правления национал-социалистов говорилось о том, что солдаты в Сталинграде отдали свои жизни за народ, за рейх и «фюрера». Затем их смерть представлялась уже как трагедия: вермахт, разбитый на Волге, преданный Гитлером. А еще позднее бывшие герои превратились в беспомощных людей, попавших в жернова войны. При этом советская сторона вообще оставалась без внимания. В негласном следовании традициям национал-социалистической пропаганды и в более поздних исследованиях красноармейцы изображались как «безликая масса недочеловеков».
Читайте также: Почему Паулюс упустил возможность вырваться из Сталинграда
- Поэтому в немецкой памяти это сражение началось только 19 ноября 1942 года.
- Да, с момента окружения 6-ой армии. Только так можно было поддерживать представление о немцах как о жертвах.
- Столько солдат погибло в Сталинграде?
- Со стороны вермахта примерно 190 000, с советской стороны, по самым осторожным оценкам, почти 500 000 человек, а, может быть, и намного больше.
- Как объяснить такое значительное различие?
- Немцы в техническом плане превосходили русских, особенно это относилось к авиации. Кроме того, способ ведения военных действий Красной Армии был связан с большими потерями. Тысячи людей в августе и в сентябре были брошены в бой для того, чтобы остановить наступающие части вермахта, и были обречены на смерть. Часто это были бессмысленные жертвы.
- Но тогда это воспринималось как доказательство героизма?
- Да, культ героя был очень распространен при Сталине. Столь же высокопарными стали позднее воспоминания о войне. На Мамаевом кургане в Волгограде, как теперь называется этот город, в 1967 году был открыт мемориальный комплекс с огромной статуей Родины-Матери. Простому солдату в рамках подобного монументализма места просто нет.
- Совершенно иными кажутся те источники, которые вы представляете и анализируете в вашей книге «Сталинградские протоколы» (Die Stalingrad-Protokolle).
- Это верно. В интервью с красноармейцами и партийными функционерами основное внимание было уделено судьбе отдельных солдат. Эти беседы проводились сразу после окончания Сталинградской битвы, а частично еще в разгар сражений. Интервью с солдатами проводили члены комиссии, работу которой возглавлял историк Исаак Минц. На 5 000 страниц они задокументировали не только воспоминания солдат в Сталинграде, но и всю историю Великой Отечественной войны.
Также по теме: Вспышка гнева у Гитлера привела к Сталинграду
- Как возник этот проект, которой почти сразу перестал вписываться в официальную советскую концепцию?
- Для этого нужно вернуться назад на пару десятилетий, поскольку работа Минца была еще пропитана революционным духом 1917 года. В ней присутствовала идея о создании «нового человека», а также вера в то, что любой мужчина, любая женщина в социалистическом обществе должны сознательно относиться к своей роли и при этом активно работать над собой. Необходимое подтверждение не в последнюю очередь предполагалось получить от истории. Поэтому созданная в 1920 году комиссия начала реконструировать историю Октябрьской революции и проводить интервью с очевидцами тех событий. В 1931 году писатель Максим Горький дал старт большому проекту, цель которого состояла в том, чтобы запечатлеть реализацию первого пятилетнего плана: каждый крупный завод в Советском Союзе должен был написать свою собственную хронику событий.
- А в 1941 году Исаак Минц продолжил дело Горького?
- Да, он использовал методы работы Горького для того, чтобы создать своего рода histoire totale (фр.: целостную историю – прим. перев.) Великой Отечественной войны. В 1941 году, когда советский режим находился в сложном положении, Сталин приветствовал подобного рода усилия. Однако к концу войны Советский Союз уже превратился в мировую державу, и Сталин стал приписывать успех только самому себе. В таком случае многоголосие авангардистской документации могло только помешать. Личность исчезла из культуры воспоминаний.
- Как оценивали историки из группы Минца отношения между личностью и коллективом? И какой в этом отношении была ситуация в Красной Армии?
- Для этого следует вспомнить о коммунистических офицерах-политработниках или комиссарах, действовавших в армии. Они должны были готовить солдат к политическим сражениям, а не добиваться слепого послушания. Поэтому простой солдат мог получить орден за убийство очередью из автомата своего командира, проявлявшего «трусость» и готовившегося сдаться врагу. Идеальный красноармеец сражался, руководствуясь собственными оценками.
Читайте также: Послушные солдаты Гитлера
- Насколько эффективной была подобная политработа?
- Она была – и это убедительно доказывают Сталинградские протоколы – исключительно эффективной. До последнего времени историки исходили из того, что политический аппарат Красной Армии не играл большой роли и что пропаганда на самом деле не доходила до солдат. Тот факт, что институт политкомиссаров был ликвидировал в 1942 году, рассматривался как подтверждение такого рода оценок. На самом деле упразднение политкомиссаров было связано с возросшим чувством уверенности относительно Красной Армии. Она больше не нуждалась в комиссарах. Растущее количество членов партии среди солдат говорит само за себя. Некоторые солдаты горели желанием стать членом партии накануне очередного боя – для того, чтобы иметь возможность умереть коммунистом.
- Коммунизм как замена религии?
- Да, это немного напоминает крещение.
- Партия как церковь, а Сталин – Бог?
- Это слишком широкое толкование. Однако проведенные интервью свидетельствуют о тесной связи со Сталиным. О том, какие это могло принимать черты, можно судить по следующему случаю: однажды красноармеец не смог прийти вовремя для подписания коллективного письма Сталину. Когда его спросили, почему он задержался, солдат ответил: он срочно пошел в атаку для того, чтобы убить еще одного «фрица» перед подписанием письма. «Фрицами» красноармейцы называли немцев. Убивать их как можно больше – такова была провозглашенная цель.
- Как выглядела агитация политработников? Как они добивались того, чтобы солдаты так яростно бросались в бой?
- Они постоянно проводили беседы с каждым солдатом в отдельности, иногда они делали это прямо в окопах, объясняя солдатам те цели, за которые они воевали.
Также по теме: Триумф вермахта на пути к Сталинграду
- Существовало ли с немецкой стороны нечто подобное?
- Нет. Вермахт расстреливал всех попадавших в плен комиссаров, поскольку было принято считать – и не без оснований, - что они составляют хребет Красной Армии. Однако собственные солдаты вермахта не подвергались политической муштровке. Об этом свидетельствуют также беседы советских историков с немецкими военнопленными. Проводившие интервью специалисты были поражены тем, насколько шаткими были убеждения немцев. После Сталинграда Гитлер попытался поучиться у врага. Так в конце 1943 года появилось ведомство Национал-социалистического руководящего офицера (Amt des nationalsozialistischen Fuehrungsoffiziers).
- И каков был результат?
- Почти никакого. Это также объясняется тем, что советское общество существовало с 1917 года, и идеологическое воспитание с самого начала играло в нем определяющую роль. Тогда как национал-социалистические учреждения, напротив, акцент в своей работе делали на физическую, а не на духовную закалку. Кроме того, в рамках национал-социалистической идеологии «ариец» уже по факту своего рождения занимал особое положение, тогда как коммунистический «новый человек» должен был выделяться за счет образования и преодоления самого себя. Эта мысль о трансформации постоянно встречается в интервью.
- Но, возможно, именно поэтому записанные беседы с красноармейцами представляют собой не совсем надежный источник? Разве участники этих бесед с самого начала не подвергали себя цензуре?
- Естественно, Минц и его коллеги не были «объективными наблюдателями» и они не хотели создать «критическую в историческом отношении» картину. Сам по себе опрос был в большей степени политическим проникновением в армию. Вместе с тем члены комиссии работали очень добросовестно и скрупулезно фиксировали проведенные беседы, слово в слово. Часто опрашивались солдаты одной дивизии, что дает возможность на основе их рассказов более точно реконструировать ход сражений.
Читайте также: Сталинград - решающая битва против Гитлера
- Но разве эти интервью не создают, скорее, желаемую картину?
- Нет. Возьмите, например, высказывания генерала Василия Чуйкова, который описывает, как он перед строем расстрелял четырех подчиненных ему офицеров за то, что они оставили свои позиции. Летом и осенью 1942 года, когда существовала угроза прорыва линии обороны, командиры часто прибегали к подобного рода драконовским мерам. Сталин именно в этот момент издал свой приказ 227: «Ни шагу назад!» Нередко войска можно было только силой удерживать на позициях.
- Некоторые исследователи говорят о том, что в 62-ой армии 13 000 солдат были расстреляны своими командирами.
- Это плод фантазии, как показывают Сталинградские протоколы. Подтверждаются только сотни расстрелов. 13 000 смертных казней, о которых говорится во многих книгах, не имеют никаких доказательств.
- Не чувствуется ли в этом традиционное представление: Красная Армия – это орда безликих и ограниченных недочеловеков, приводимая в действие только с помощью откровенного насилия?
- Несомненно. При этом у исследователей в течение долгого времени было мало источников для того, чтобы исправить подобного рода представления.
Также по теме: Сталинград - последние дни
- Существуют ли похожие документы в других странах?
- В Соединенных Штатах военный историк Сэмуэл Маршалл (Samuel Marshall) проводил опросы солдат и пытался выяснить, как можно было повысить боевой дух. Однако он работал менее точно, и ему явно не хватало пафоса советских историков.
- Что произошло с проколами Исаака Минца после окончания Второй мировой войны?
- Минц намеревался их опубликовать, однако в 1946 году он попал в жернова кампании по борьбе против «космополитов», направленной в первую очередь против евреев. Минц и многие его сотрудники были евреями. В конечном итоге был устроен своего рода показательный процесс, после которого он лишился места в Академии Наук в Москве. Сами протоколы исчезли в подвалах. Там я их обнаружил и затем использовал в исследовательской работе.
- Вы будете продолжать работу с этим материалом?
- Несомненно. Дело в том, что комиссия Минца задокументировала и немецкую оккупацию. Иногда советские историки приезжали в освобожденные деревни и города спустя неполные две недели после отступления вермахта для того, чтобы опросить уцелевших там жителей. Это уникальный источник по теме, которая, как и Сталинградская битва, до последнего времени представлялась у нас только с немецкой точки зрения.
Йохен Хелльбек родился в 1966 году в Бонне. В настоящее время он преподает историю в Ратгерском университете (Rutgers University) в Соединенных Штатах.
Iscander040575:традиционное представление: Красная Армия – это орда безликих и ограниченных недочеловеков ... При этом у исследователей в течение долгого времени было мало источников для того, чтобы исправить подобного рода представления 27/11/2012, 12:23У исследователей теперь появились новые материалы, оказывается Красная Армия - не совсем толпа недочеловеков. Сенсация, да.
Однако нацизм в Европе неискореним. Alexeyches:и тем не менее прогресс 27/11/2012, 12:26в сравнении с подобной выкладкой около месяца назад Ретро Град:Гм... 27/11/2012, 12:26Очень интерсное и показательное интервью!
Как журнашлюх ни пытался повернуть интервью в нужное ему либерастично-антисоветское направление - историк оченно достойно и грамотно дал отлуп, просто фактическим материалом.
Уважаю!
Настоящий специалист. DNK79:Простому солдату в рамках подобного монументализма места просто нет. 27/11/2012, 12:27Интересно .а этот историк вообще был на этом мемориале ,там написанны имена и фамилмм солдат павших в этой битве. Ну и как обычно с цифрами у историка проблемы. enotoff: Простому солдату в рамках подобного монументализма места просто нет. 27/11/2012, 12:28Интересно, автор этих строк вообще был на Мамаевом кургане. Александр Глушков:Ну вот , опять: со стороны Вермархта погибли лишь 190 тыс . 27/11/2012, 12:29Не учитываются итальянскиеЮ румынские дивизии, те же болгары. Тыловое обеспечение их чехов и поляков. Союзники дежали фронт в сотни км на флангах, но их как бы не было, вместо них был открытый фронт...
За первые надели ликвидации котла было уничтожено только немцев более 150 тыс- их хоронили советские похоронные команды, но эти данные НИКТО не принимает во внимание!
О взято в плен сотни тысяч.
Они устали воевать и с готовностью сдавались в плен, убивая своих соглядатаев из СС.
Последними, до начала марта, отстреливались взводы из русских, перешедшие на сторону немцев.Вот где была работа для Смерша: снимай шинель с любого убитого, бери его документы и ты опять свой, советский... moston:Со стороны вермахта примерно 190 000, с советской стороны, по самым осторожным оценкам, почти 500 000 человек, а, может быть, и намного больше. 27/11/2012, 12:31Сколько раз писали и все равно немецкий историк пишет по-своему: немецкая армия была наступающая и не могли у нее быть потери почти в 3 раза меньше чем у обороняющейся армии, не смотря на более совершенные самолеты и технику как пишет автор. fоzzzzу:"Фрицами" красноармейцы называли немцев. Убивать их как можно больше – такова была провозглашенная цель. 27/11/2012, 12:36Нетолерантное отношение быдлосовков к общечеловекам из Второго Евросоюза ))) body404:У мертвого Zeit’a таки мертвый орднунг 27/11/2012, 12:43Это Сталинградская битва одно из самых жестоких военных сражений?
На мой взгляд, то, что развязала фашистская Германия – вот это точно одно из самых жестоких действий государства! Не было бы этого, не утирали бы немцы сопли под Сталинградом. Германия все это начала и сама же получила по зубам – и поделом! А поиск оправдания своим бесчеловечным поступкам – это уже наглая безнравственность.
И пусть Германия благодарит Бога, что ей противостоял такой милосердный народ!
Кто хочет видеть, тот отметит, насколько бесчеловечными и жестокими были дойче культур трегер, и насколько человечными и нравственными были эти лапотные и некультурные русские! Wissen:к концу войны Советский Союз уже превратился в мировую державу, и Сталин стал приписывать успех только самому себе.... 27/11/2012, 12:50Кристиан не в теме. Сталин отказался от звезды Героя Советского Союза. Принял ее только в 1947. Парад Победы не принимал. И в речах его четко понимаемо, кому он приписывал победы.
А вот Кристиан - говорит так, что чувствуется, что в СССР - унтерменши жили и потомство нынешним дали. Балабол и врун. Сволочь, одим словом
Спасибо, Кристиан, ни дна тебе, ни покрышки. bliss:К вопросу о личности. 27/11/2012, 12:56Дом Павлова, оказывается и не сержанта Павлова вовсе... cause:(без заголовка) 27/11/2012, 13:03Читаем , делаем вывод. Сталинград для фрицев не заживающая рана. Низкий поклон всем нашим ветеранам и всем павшим за то, что раздавили эту гадину.Ну а нам бы додавить, да время пока не пришло. DarKDoteR: с советской стороны, по самым осторожным оценкам, почти 500 000 человек 27/11/2012, 13:09Да больше, больше ёпта. Стотыщмульёнов, не меньше. SUSUL:Что это было? 27/11/2012, 13:15Не уж то в ЕС дали слово вменяемому историку?
Как крутится журналист, чтоб вывести беседу на общеевропейский уровень и свести все к фанатизму и зомбированию. peter123:Не безоблачное будущее... 27/11/2012, 13:19России надо сделать все, чтобы Европа не стала объедененной во всех отношениях, т.е. единым государством. Создав свою общеевропейскую армию, у гейропейцев несомненно возникнет в очередной раз соблазн "прикарманить" земли и богатства России. У них истощение природных ресурсов явно на лицо. Чем не повод для грабежа! Ieng Sary : Сталин именно в этот момент издал свой приказ 227: Ни шагу назад! Нередко войска можно было только силой удерживать на позициях. 27/11/2012, 13:22Ну да, ну да. Вот только немцы такой приказ у себя издали значительно раньше - в начале 41-го, когда их от Москвы гнали. А вот и отсылка в приказе 227 на некоторые меры, которые были предприняты врагом значительно раньше:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?" anamakar:Не пытайтесь найти здравомыслия у своих врагов. 27/11/2012, 13:27Какие бы объективные, исторические подтвержденные данные, аргументы Вы не приводили патриоты своей Родины, эти убл-ки будут гнуть свою линию. Им не нужны факты, им нужные побольше привлечь колеблющихся, малосведущих людей в свои ряды. Кроме того, именно за это они получают деньги. Что для них правота, если поклеп на нее хорошо оплачивается. Одним словом (где-то вычитал здесь) журношлюхи! Леон_Z:Эффективнее всего в городских развалинах дейсвовали не танки, не авиация, не артиллерия а снайперы. А тут у фашистов провал - около 1000 наших снайперов участвовавших в боях в Сталинграде за все время битвы уничтожили около 27000 фашистов. 27/11/2012, 13:34Эффективного противодействия фашисты организовать не смогли. Настоящие асы как Зайцев имели на счету 200 и более солдат и офицеров. Только в период с 10 ноября по 17 декабря 1942 года в боях за Сталинград В. Г. Зайцев уничтожил 225 солдат и офицеров противника, в том числе 11 снайперов. Особенно прославил Зайцева снайперский поединок с немецким сверхснайпером, которого сам Зайцев в своих воспоминаниях называет майором Кёнингом (согласно Алану Кларку — начальник школы снайперов в Цоссене, штандартенфюрер СС Гейнц Торвальд[2]), присланным в Сталинград со специальным заданием борьбы с русскими снайперами, причем первоочередной задачей имел уничтожение Зайцева.
В настоящее время винтовка майора Кёнинга (Mauser 98k) находится в экспозиции Центрального музея Вооруженных Сил в Москве. В отличие от всех стандартных как немецких, так и советских винтовок того времени, у которых увеличение прицела было лишь в 3-4 раза, так как с большим увеличением могли работать лишь виртуозы, прицел на винтовке начальника берлинской школы имел увеличение в 10 раз. Именно это говорит об уровне противника, с которым пришлось столкнуться Василию Зайцеву. МАМОНТ.:Иосиф Виссарионович Сталин, Никита Сергеевич Хрущёв. 27/11/2012, 13:54Старший сын Сталина Яков Джугашвили в 1935 году окончил Московский институт инженеров транспорта.
А в 1937-м поступил на вечернее отделение Артиллерийской академии РККА. перед самой войной
успешно окончил Артиллерийскую академию. 22 июня 1941 года он позвонил по"кремлевской вертушке"
отцу и объявил о своем решении уйти на фронт. На что Сталин коротко ответил: "Иди и сражайся". Попал в
плен. Погиб в немецком концлагере мученической смертью.
Василий- второй сын.Лётчик. Воевал и получил тяжелое ранение в ногу, вырвавшее его надолго из
боевого строя.
Сын Никиты Сергеевича Хрущева гвардии старший лейтенант Леонид Никитович пал смертью храбрых в
воздушном бою против немецких захватчиков 11 марта 1943. 17 июля 1941 был представлен к Ордену
Боевого Красного Знамени, который был вручён Леониду в ноябре 1941.
На следующий день после гибели Леонид был представлен к Ордену Отечественной Войны первой
степени, награждён был посмертно 12 июня 1943.
Удостоверение от 22.05.1945 года о том, что Гвардии старший лейтенант Хрущев Л.Н. награжден
Приказом Военным Воздушным Силам Красной Армии... за образцовое выполнение боевых заданий
командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками орденом Отечественной Войны Первой
Степени. Орден за N 56428 и удостоверение были переданы Советским Правительством отцу ГЕРОЯ
Никите Сергеевичу Хрущёву на хранение.
(Сегодня наёмные продажные писаки, меняя свои псевдонимы, как ники, пытаются без
единого документального свидетельства очернить светлое имя ЛЕОНИДА) МАМОНТ.:- Столько солдат погибло в Сталинграде? - Со стороны вермахта примерно 190 000, с советской стороны, по самым осторожным оценкам, почти 500 000 человек, а, может быть, и намного больше. Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20121127/202681815.html#ixzz2DPphNUvg Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook 27/11/2012, 13:59В результате СТАЛИНГРАДСКОГО поражения перед Германией стала проблема восстановления потерь, понесённых в технике и людях. Начальник экономического отдела ОКВ генерал Г.Томас констатировал, что потери в технике равнозначны количеству боевой техники 45 дивизий из всех родов войск и равны потерям за весь предыдущий период боёв на советско-германском фронте. Геббельс в конце января 1943 года заявил Германия сможет выдержать атаки русских лишь в том случае, если ей удастся мобилизовать свои последние людские резервы. Потери в танках и автомобилях составили шестимесячное производство страны, в артиллерии — трёхмесячное, в стрелковом и миномётах — двухмесячное[28].
В Германии после поражения в Сталинграде был объявлен траур. Леон_Z:Западные историки так же забывают отдать должное румынской кавалерийской дивизии в повышении боеспособности окруженных войск Паулюса... 27/11/2012, 14:11... около 15000 лошадей были съедены оголодавшими фашистами что несомненно увеличило сроки ликвидации окруженной группировки. PS:Потери в Сталинградской битве. 27/11/2012, 14:207.8.-30.9.42 г 323856 человек (безвозвратные)
19.11 - 31.12.42 г 154885 человек (безвозвратные)
итого: 478741 человек (безвозвратные)
учитывались потери:
Сталинградского фронта 1-ого и 2-ого формирований
Донского фронта
Юго-западного флота
Волжской военной флотилии
6-ая армия и 2-ая воздушная армия Воронежского фронта 3a40T:(без заголовка) 27/11/2012, 14:28Немного не в тему. Хочу отметить, что Австрия - единственная страна Европы, которая не наплевала на договоренности с СССР.
Она до сих пор не в НАТО и не планирует.
Интересно. Если бы СССР вывел свои войска и с других стран в 1955 году. Может быть и сохранили бы они нейтралитет? dolmen:со стороны Вермархта погибли лишь 190 тыс 27/11/2012, 14:38- это получается, немцы потеряли людей чуть больше, чем 311 стрелковая дивизия под Волховом, состав которой сменился 14 раз? Маловато будет. Румын, венгров, итальянцев и прочих статистов не в счёт. Мирянин:лишился места в Академии Наук в Москве. Сами протоколы исчезли в подвалах. Там я их обнаружил и затем использовал в исследовательской работе. 27/11/2012, 14:46Ну что за бред такой. Такое впечатление что этого историка пустили в дом на лубянке буквально пред тем как его собирались снести. ЛОЛ. Около 250 тыс. было взято в плен и потом участвовало на знаменитом прохождении по москве. Однако в германию после войны вернулось только около 4тыс. Интересно, а этого он в подвалахх не нашел... PS:Потери немцев 27/11/2012, 14:49по потерям немцев.
1) что в их представлении является Сталинградской битвой(театр боевых действий)
2) за какой временной период
3) какие воинские формирования, в их понимании, участвовали в битве.
Нужно чётко понимать, что потери румын, итальянцев и других сателлитов Германии учитываться немцами никогда не будут .
Аналогия с потерями французов при Бородине и во время русской компании 1812 года. N99:А ведь такая полуправда страшнее самой загебельской пропаганды. 27/11/2012, 14:49Сверхчеловеков оказывается погибло только сто девяносто тысяч., даже не понятно, с кем вообще боролась РККА. Pocc:(без заголовка) 27/11/2012, 14:54Странно, "чегой-то" ничего нету про 1 винтовку на 3 и 10000000000 изнасилованных немок. Buharik:В голове не укладывается, 27/11/2012, 15:36Как оно было, тогда? Не представляю ни кого из ныне живущих там, тогда... социальнонапряженный:в 1967 году был открыт мемориальный комплекс с огромной статуей Родины-Матери. Простому солдату в рамках подобного монументализма места просто нет. 27/11/2012, 16:15Не лезте со своим фашистским рылом в наши символы.
Не понять немцам наш символ -"Родина Мать", созданный в июне 1941 года плакат призывающий защитить Родину,стал прообразом статуи. И не удивительно что не понимают, ведь на них никто не нападал.
Не находят сходства,потому что в июне 41 они были очень озадачены,и не обратили внимание на плакат,а потом как-то позабылось,они бы и кульптуру забыли,но ведь на такая большая,и стоит на своем месте. ingener:А чё к Сталинграду то привязались? Очередной виток гебельсовской пропаганды? 27/11/2012, 16:17Уже несколько публикаций подряд об одном и том же. Хотят вдолбить людям в голову гадости? lleksandrr:(без заголовка) 27/11/2012, 16:30К ноябрю 42-го в 6-й армии Паулюса было 20 дивизий. Пусть даже недоукомплектованные. 190 тыс. погибли, ну около 100 тыс. в плен попали, а остальные телепортировались в Рейх что ли? lleksandrr:(без заголовка) 27/11/2012, 16:53Даже в немецкой вики их потери, вместе с союзниками, описываются как 841 тыс., вместе с пленными Только в котле погибло 150 тыс. PS:Комментарии немцев. 27/11/2012, 18:21Зашёл по ссылке. Комментариев уже на 9 страниц.
Много недоверия к дневникам: "сталинская пропаганда", "русские не в меньшей степени преступники: польские офицеры, финская война, приказ 227 был нечеловеческим и брутальным, Лев Мехлис - сатана..." есть, конечно, комментарии типа "нам бы помолчать, если наши деды убили 20 млн. русских" итд итп.
Было бы здорово, если ИНОсми перевела бы несколько .
В целом, "нормальный" срез западногерманских бюргеров, воспитанных на учебниках и по лекалам оккупационной державы: Пиндостана. МАМОНТ.:(без заголовка) 27/11/2012, 18:49Во время второй мировой войны ГЕРМАНИЯ со своими славными союзниками (вся ЕВРОПА) одержала многочисленные всесокрушающие и триумфальные ПОБЕДЫ.
-1939.За 18 дней к немецким ногам пала ПОЛЬША.
-1940.За 1 месяц пала остальная ЕВРОПА, в том числе блистательная и непобедимая ФРАНЦИЯ.
-Великое королевство ДАНИЯ пало коленопреклонённое перед Вермахтом за ОДИН день.
-1941. В результате первой германо-РУССКОЙ войны НЕПОБЕДИМАЯ германия стремительно и молниеносно, всего за полгода дошла до МОСКВЫ и Санкт-Петербурга.
-1942. В результате второй германо-РУССКОЙ войны Блистательная и непобедимая германия, также всего за полгода, вышла таки на линию АА (Архангельск-Астрахань, предусмотренную не имеющим себе равных по военному гению планом БАРБАРОССА)в районе СТАЛИНГРАДСКОГО универмага.
-1944. Эпическая победа германии.Вермахт таки прошёл (был проведён) победным маршем и парадом по улицам Москвы в составе 57 600 немецких солдат, офицеров и генералов. Такой же "парад" был ПРОВЕДЁН и в Киеве.
-1945. И, наконец, ТРИУМФ германской военной славы -БЕРЛИНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ. МАМОНТ.:На самом деле, здесь такая история... 27/11/2012, 19:12Несколько ранее от голодомора в СССР умерли миллиарды советского народонаселения.
Перед войной СТАЛИН лично из своего наградного револьвера расстрелял оставшиеся МИЛЛИАРДЫ советских граждан, в том числе всю армию дочиста.
Но нескольким советским людям всё же удалось укрыться от тоталитарного режима.
Воспользовавшись удачной военно-политической обстановкой, европейские недоумки пошли на опустыненную РОССИЮ войной.
Европейская армия, руководимая гениальными немецкими генералами и фельдмаршалами, была вооружена по последнему слову техники- самолёты, танки, артиллерия, немецкие асы.
Измождённые,качающиеся,голодные и раздетые уцелевшие от большого террора советские граждане повыходили из своих лесных убежищ и землянок. Из оружия у них была одна берданка на десятерых- стреляли по очереди.
Вот так, "вопреки Советскому руководству..."
Ну, короче, закончилась эта история в БЕРЛИНЕ и в ПОРТ-АРТУРЕ. N99:А ведь комментарии немецкоязычных к статье действительно интересны! 28/11/2012, 20:06Во первых: они не так тупо агрессивны, как некоторые наши или американские к подобным статьям.
Во вторых: американцев тоже не очень любят.
В третьих и самое странное: за бомбардировку и гибель жителей Дрездена почему то считают главными виновниками русских. ramzay:(без заголовка) 29/11/2012, 20:16"Столько солдат погибло в Сталинграде?
- Со стороны вермахта примерно 190 000...". Со стороны вермахта, возможно, и 190000, но были же части также союзников - румын, венгров и др., значит, еще больше. Alex-G40:В негласном следовании традициям национал-социалистической пропаганды и в более поздних исследованиях красноармейцы изображались как безликая масса недочеловеков. 30/11/2012, 18:45Искреннее признание. Таковыми мы остаемся для них ДО СИХ ПОР. Что полезно учитывать при общении с гей-ропейцами. Павел Петров:(без заголовка) 30/11/2012, 20:42Чем глубже кризис. тем больше нацистов.В германоязычных СМИ неприкрытые суждения о ВОВ бывших нацистов становятся привычными.
Значит ли это , что несвобода немцев, окружённых военными базами НАТО(читай США) навсегда? Проявление ли это комплекса неполноценности связанной "союзниками" нации?
Думаю мнение автора подтверждает , что Германия так и не излечилась от нацизма. И это понятно. Духовная база нацизма- сознание своей исключительности и отсутствие вины за содеянное, это культивировалось в смутном "народном" сознании "пушечного мяса" для нового "блицкрига". Павел Петров:(без заголовка) 30/11/2012, 20:55Нацистских статей становится всё больше.Стоит ли ждать факельных шествий с Меркель во главе? Павел Петров:Нацистских статеек всё больше. 30/11/2012, 21:33Молодец, Гансик. Защищай фатерланд. Petrow:Виртуоз лжи 03/12/2012, 14:04этот немецкоговорящий демократический исторег. Это надо уметь: одновременно и Германию обосрал, и русских обозвал "недочеловеками"! Для справки: нацисты называли "недочеловеками" врагов всего чистого, светлого, героического. Термин этот- морально-политический. "Недочеловеком" может быть любой, в том числе и немец. qaz111:культ героя был очень распространен при Сталине 04/12/2012, 02:01В СССР учебники по истории писали с точки зрения героя, а сейчас - с точки зрения обывателя.
А Хелльбек - конечно молодец (для немца). И лучше уж его читать, чем фильмы сраного Михалкова о войне смотреть mig15:Тупой однообразный западоидный бред 19/12/2012, 09:58Это будет до бесконечности, так как там - за бугром поставлена задача глобального масштаба - очернить Нашу Победу, втоптать СССР в грязь, стереть все воспоминания о войне из нашего сознания путем бесконечной тупой долбежки в СМИ, полчищ всяких "британских ученых", поливать грязью подвиг нашего народа и нашей армии, вдолбить нам мысль, о том что немцы - паиньки, которые оказались лишь жертвами Гитлера, который обманом погнал их в Россию, и так далее и тому подобное.
Против нас западоидные грязные ублюдки ведут целенаправленную информационную войну путем подтасовки исторических фактов, долбежки в продажных "свободно-дерьмократических" СМИ, - и нам нужно быть готовым к этому и всячески высмеивать и посылать всё это грязное крючкотворство со стороны этих ср**ых "друзей-партнеров"... Pascal:(без заголовка) 04/01/2013, 07:42мне 42 г. я живу в германии уже 21 год. работаю учителем истории и философии в гимназии. грусно читать столько злобных комертариев. я мог бы коечто рассказать о "проклятых фашистиках" и о том. как чувство вины из поколения в поколение передается или о том как трепетно ухаживают здесь за магилами русских солдат или о бесконечных выпатах родственикам погибшем в нем. лагерях. осознание всего ужаса в германии давно произошло. хочется надеется что критическое переосмысление советскова прошлова в россии тоже произойдет.
|
|
|